Anti Navire Léger, ANL, FASGW, LMM, etc.

Image

Anti Navire Léger, ANL, FASGW, LMM, etc.

Messagepar MASH » Dim 6 Mar 2011 15:29

Image
Image

Devant la prolifération des menaces asymétriques (Go fast de narco-trafiquants ou Pirates Somaliens ou autres) de navires légers pouvant mettre en oeuvre des missiles surface-air type SAM ou Stinger mettant en danger les hélicoptères de frégates, les gouvernements britanique et françaisont mandaté MBDA pour la mise à diposition d'un missile anti-navire léger (ANL pour les Gaulois, FASGW Future Anti-SurfaceGuidedWeapon pour les grand-bretons)

Le projet d'étude a été lancé dès Septembre 2009 par les deux pays.

Pour les Français il s'agit d'acquerir une famille de missile qu'il n'ont plus à disposition depuis le retrait du missile AS-12 à l'époque embarqué sur les Lynx de l'aéronautique navale, pour les Britaniques il est question de remplacé le See SKUA actuellement dépassé.
En outre le projet prévoit qu'il puisse aussi équiper les batiments de faible tonnage (comme les corvettes et les patrouilleurs)

Il doit, en outre, être facilement compatible (maintenance, transport et mise en oeuvre) avec les missile air-surface déjà vendus à l'export (Sea SKUA GB Allemagne Bresil Koweit Malaisie et AS-15TT Arabie Sahoudite et Emirats AU)

Sa livraison devrait intervenir en 2015-2016...

Suite à la lettre d'intention des deux gouvernements du 2 novembre 2010, l' ANL devrait ressembler à ça:
-Portée 20 KM
-charge militaire de 30KG (8 Kg pour un Hellfire, 165 Kg pour un Exocet MM40...)

-Autodiercteur infra-rouge permettant l'usage Fire an Forget maisun liaison bi-directionelle devra permettre un contr√īle depuis le lanceur durant le tir et de rafraichir les don√©√©es √† bord du lanceur en fonction des informations recueillies par le missile

Quelques articles de référence sur Mer et Marine 04/10/2007, 11/09/2009 et 08/11/2010
La E-plaquette de MBDA sur le FASGW
La vie est une maladie sexuellement transmissible... constamment mortelle
Avatar de l’utilisateur
MASH
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 728
Inscription: Ven 11 Juin 2010 11:00
Localisation: Seignosse 40 / Bayonne 64
Medals: 6
contributeur (1) contribution (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1)
Rédaction de qualité (1) Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: Anti Navire Léger (ANL ou FASGW)

Messagepar pygargue » Dim 6 Mar 2011 19:39

merci Mash pour le boulot que j'avais pas encore eu le temps de faire pour diverses raisons.

MASH a écrit:Devant la prolifération des menaces asymétriques (Go fast de narco-trafiquants ou Pirates Somaliens ou autres) de navires légers pouvant mettre en oeuvre des missiles surface-air type SAM ou Stinger mettant en danger les hélicoptères de frégates, les gouvernements britanique et françaisont mandaté MBDA pour la mise à diposition d'un missile anti-navire léger (ANL pour les Gaulois, FASGW Future Anti-SurfaceGuidedWeapon pour les grand-bretons)

Le projet d'étude a été lancé dès Septembre 2009 par les deux pays.

Pour les Français il s'agit d'acquerir une famille de missile qu'il n'ont plus à disposition depuis le retrait du missile AS-12 à l'époque embarqué sur les Lynx de l'aéronautique navale, pour les Britaniques il est question de remplacé le Sea SKUA actuellement dépassé.
En outre le projet prévoit qu'il puisse aussi équiper les batiments de faible tonnage (comme les corvettes et les patrouilleurs)
Il doit, en outre, être facilement compatible (maintenance, transport et mise en oeuvre) avec les missile air-surface déjà vendus à l'export (Sea SKUA GB Allemagne Bresil Koweit Malaisie et AS-15TT Arabie Sahoudite et Emirats AU)


et on veut nous faire croire qu'un missile plus l√©ger que le Sea Skua et la charge militaire de l'Exocet sera suffisant pour le boulot. je me rigole franchement. et ta premi√®re image avec le lynx est assez claire car elle montre bien que les √©tats-majors ont plut√īt penser √† un super missile anti-char (alors qu'il y a d√©j√† le brimstone) qu'√† un v√©ritable missile anti-navire qui devrait √™tre nettement plus lourd que √ßa et aller bien plus loin. voil√† ce que je disais sur le topic du Panther pour rappel.

MASH a écrit:MBDA propose leMissile Brimstone pour équiper les Panther des Emirats Arabes Unis et de royaume sahoudien...

quand on voit les capacités de ce missile et celles du HellFire 2 (acheté par la DGA pour les Tigres de l'ALAT) qu existe en version Marine (AGM-114M, hellfire 2, version anti-navire) je me demande si il existe réellement une place pour la conception d'un anti-navire léger (FASGW)...
certes le Brimstone et le HellFire sont limité à 10-12 km, contre quelques dizaines pour l 'ANL, mais ces produits existent sur étagère... mais c'est un autre débat


effectivement avec le Brimstone en une variante anti-navire, l'anti-navire léger (ANL/FASGW) est nettement trop léger pour être crédible. sa charge militaire de 30 kg est correcte mais c'est sa portée de seulement 20 km qui est un poil léger. mais avec une masse de seulement 100 kg, difficile de faire mieux.
pour moi, l'Anti-Navire Léger devrait avoir une portée d'environ 40 à 50 km pour être réellement utile.
pour info, le Sea Skua qu'il doit remplacer chez les britannique affiche 145 kg et 25 km de portée d'après l'ami wikipédia. il y a donc un petit problème. sans doute un manque d'ambition de la part des français ! car je vois mal les britanniques faire ce genre d'erreur (une portée inférieure pour le remplaçant).


Voilà pourquoi je dis que l’ANL devrait être un véritable petit missile compact étudié en deux versions :
 une version aéroporté mono-étage d’environ 150 kg dont 40 kg de charge militaire
 une version navale bi-étage à lancement vertical (Sylver A35 à A43) combinant un booster de 50kg et la version aéroportée.
Je pense que MBDA, l’un des meilleurs du monde, est largement capable de le faire dans les délais imparti. Et là, on aurait un véritable petit missile antinavire compact très dangereux en combat littoral.
Imageet voil√† un pygargue √† queue blanche tr√®s celte car il a √©t√© observ√© en √Čcosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

Re: Anti Navire Léger (ANL ou FASGW)

Messagepar MASH » Dim 6 Mar 2011 22:09

Pas faux l'Aiglon...
pour une fois je suis dubitatif sur le cahier des charges...*Soit on fait un Missile Surface-Surface Light bon marché

soit on fait de l'anti-char navalisé...

l'ANL actuellement pr√©vu parait bien lourd (et sans doute bien cher) pour un Go-Fast ou une barque somalienne; √† l'inverse il est peut-√™tre un peu court pour repr√©senter le seul armement Mer-Mer des batiments de 2¬įRang...mais bon.

à mes yeux ANL pourquoi pas mais avec en dessous pour les hélicoptères des Missiles Anti-chars Navalisés...

mais on pourra un jour repenser √† de bonnes vieille roquettes de 68mm mais... Guid√©es.... Rapport Co√Ľt/Efficacit√© imbattable
La vie est une maladie sexuellement transmissible... constamment mortelle
Avatar de l’utilisateur
MASH
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 728
Inscription: Ven 11 Juin 2010 11:00
Localisation: Seignosse 40 / Bayonne 64
Medals: 6
contributeur (1) contribution (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1)
Rédaction de qualité (1) Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: Anti Navire Léger (ANL ou FASGW)

Messagepar pygargue » Dim 6 Mar 2011 23:45

je suis tout à fait d'accord avec toi

si on veut faire une lutte active contre les go-fast et les pirates somaliens, il existe bien des solutions plus approprié que l'ANL. il existe bien entendu en bas la bonne veille roquette de 68 ou 70 mm qui pourrait éventuellement être guidé en association à des armes de sabord (Mitrailleuse ou fusil anti-matériel) et/ou des nacelles canon/mitrailleuse.

ensuite, au dessus, on a la gamme des missiles antichar modifiés comme le Hellfire 2 ou le Brimstone pour ne citer que ces deux cousins.

ensuite, au-dessus, on fait un missile léger vraiment spécialisé dans le combat littoral et pouvant être employé par des hélicoptères ou des navires légers et suffisamment puissant pour être le missile antinavires de second rang. et là, avec l'ANL, on est encore loin du compte ...
Imageet voil√† un pygargue √† queue blanche tr√®s celte car il a √©t√© observ√© en √Čcosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

Re: Anti Navire Léger (ANL ou FASGW)

Messagepar MASH » Mar 10 Mai 2011 14:19

Selon DSI N¬į70 MAi 2011, Le Royaume-Uni vient de lancer une premi√®re commande de 1 000 LMM (il faudra sans-doute compl√©ter le titre du Sujet Vigo ;) Edit merci M√ĒSSIEUR) Lightweight Multirole Missile.

Image

Sur le site de Thales UK, on apprend que ce missile se caratérise par son approche Low Cost et son caractère polyvalent (anti: - navire, bunker, vehicule blindé... et meêm hélicoptère...)

Pr√©vu pour √©quiper les Lynx Wildcat, il devrait aussi se retrouver sur le Ca√Įmans (NH90 NFH) de la Marine... (voire plus loin Edit...)

Pour ce qui est de la maitrise des co√Ľts, on attendra de voir car ce n'est pas le fort des industriels de d√©fense ces derniers temps... :?

EDIT: je tourne la page du DSI et c'est plein de Détails sur la Bête!!!

Il est en fait d√©velopp√© √† partir du syst√®me A-a√©rienStarstreak, masse 13Kg dont 3 de charge explosive; 5 00 ‚ā¨ pi√®ce seulement ; embarquable au nombre de 14 par h√©lico.

Il complète en fait par le bas l'offre de FASWG en cours de développement ... et si il n'est pas prévu pour La Marine Nationale, il répond bien au cahier des charge de Pygargue... et de moi même... ;)
La vie est une maladie sexuellement transmissible... constamment mortelle
Avatar de l’utilisateur
MASH
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 728
Inscription: Ven 11 Juin 2010 11:00
Localisation: Seignosse 40 / Bayonne 64
Medals: 6
contributeur (1) contribution (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1)
Rédaction de qualité (1) Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: Anti Navire Léger, ANL, FASGW, LMM, etc.

Messagepar pygargue » Mar 10 Mai 2011 17:51

il complète l'offre vraiment par le bas, s'intecalant en fait entre une hypothétique roquette à guidage laser et les missiles Brimstone/Helfire qui font 50 kg environ. il est même clair que face aux pirates somaliens, c'est une arme idéale. Bien plus que l'ANL/FASGW qui pour moi doit venir combler le trou entre les antichar et les antinavires lourds type exocet.

actualisation de 20h44 : j'ai également la revue en question.

le LMM est en fait un missile anti-a√©rien Starstreak modifi√©. d'une longue de 1,3 m√®tres et d'une masse de 13 kg (dont environ 3 de charge explosive), il est dot√© d'un guidage laser et d'une port√©e de 8 km. c'est donc tr√®s clairement une version lourde de la roquette √† guidage laser. mais on reste bien dans cette gamme. cette photo est parfaitement symbolique de la taille puisqu'il s'agit du petit drone h√©licopt√®re Camcopter S-100 (longueur : 3 m√®tres). on est donc bien dans l'arme pour conflit asym√©trique peu co√Ľteuse et limitant les d√©gats collat√©raux par une charge militaire r√©duite.

Mash, je pense d'ailleurs qu'une telle arme serait bien plus efficace qu'une roquette à guidage laser pour les missions d'appui armée en milieu maritime lorsqu'on a pas de Tigre HAP/HAD sous la main. reste ensuite la question d'une adaptation de l'arme sur un tigre. serait-ce réellement utile ou pas ??
Imageet voil√† un pygargue √† queue blanche tr√®s celte car il a √©t√© observ√© en √Čcosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

Re: Anti Navire Léger, ANL, FASGW, LMM, etc.

Messagepar MASH » Mer 8 Juin 2011 12:43

Tir de qualification de la Version Air-Surface du Marte MK2 prévu pour équiper les hélicos de la Marine Italienne

3m85 et 270kg, portée de 30 à 45 kilomètres; on se rapproche de l'Exocet (par la bas...)

mais il va faloir que l'industrie de défense européenne (MBDA...) et les armées du continent fassent le tri...

AntiNavireLéger (FASGW), Lightweight Multirole Missile, BRIMESTONE, MARTRE... ça fait beaucoup?
lesquels faut-il choisir?

pour moi LMM et Exocet (plus 12.7 ou canon de 20mm... bien s√Ľr) √ßa me parrait d√©j√† pas mal... et toi Pyg?
La vie est une maladie sexuellement transmissible... constamment mortelle
Avatar de l’utilisateur
MASH
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 728
Inscription: Ven 11 Juin 2010 11:00
Localisation: Seignosse 40 / Bayonne 64
Medals: 6
contributeur (1) contribution (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1)
Rédaction de qualité (1) Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: Anti Navire Léger, ANL, FASGW, LMM, etc.

Messagepar pygargue » Mer 8 Juin 2011 15:19

MASH a écrit:Tir de qualification de la Version Air-Surface du Marte MK2 prévu pour équiper les hélicos de la Marine Italienne

3m85 et 270kg, portée de 30 à 45 kilomètres; on se rapproche de l'Exocet (par la bas...)

mais il va faloir que l'industrie de défense européenne (MBDA...) et les armées du continent fassent le tri...

AntiNavireLéger (FASGW), Lightweight Multirole Missile, BRIMESTONE, MARTRE... ça fait beaucoup?
lesquels faut-il choisir?

pour moi LMM et Exocet (plus 12.7 ou canon de 20mm... bien s√Ľr) √ßa me parrait d√©j√† pas mal... et toi Pyg?


non. le Brimstome (dans une variante anti-navire) a très clairement sa place entre le LMM (qui se rapproche d'une grosse roquette guidée) et l'Exocet. par contre, je trouve que Marte et ANL/FASGW font doublon dans la gamme avec un Marte qui est trop gros et un ANL trop léger.

idéalement, il aurait fallu trouver les moyens de faire un missile nouveau capable de remplacer à la fois les Marte Mk-1 (qui date des années 80) et les Sea Skua tout en restant emportable par les Panther.

pour moi, plus que l'Exocet, le Marte MK-2/N est le missile idéal pour équiper des OPV de type Gowind. mais une version à lancement vertical ferait plus de 4 mètres de long (taille d'un Aster 15), ce qui rend la capacité d'innovation limité (on ne peut pas installer tous les missiles dans des tubes verticaux).
Imageet voil√† un pygargue √† queue blanche tr√®s celte car il a √©t√© observ√© en √Čcosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)


Retourner vers Armements

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité