Shkval, la torpille tueuse de CVN

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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar Guns » Lun 30 AoĂ» 2010 23:10

Si, Vigo, ça marcherait très bien même.

Une attaque combinée de deux sous-marins. Le premier, qui servira d'appât, et de préférence nucléaire, se mettra en travers de la route du CVBG et fera un boucan suffisamment important pour attirer les SSN adverses vers lui. Une fois les sous-marins escorteurs écartés, le deuxième sous-marin qui jouera le chasseur (de préférence un SSGN) tirera ses Shkval à courte distance du CVBG. Un coup imparable.
Avant de nous lier connaissance, je vous recommande chaudement de vous initier Ă  notre modus vivendi... Qu'en dites-vous ?

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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar vigi » Lun 30 AoĂ» 2010 23:30

Une question me taraude depuis que j'ai ouvert ce sujet, toutes les infos que j'ai collecté font référence au SSGN pour mettre en œuvre les Shkval.
Mais ne peut-on pas craindre de les voir lancées par des SNA voir par des diesels ?


Effectivement Guns', je crois que le danger pour un CVBG ne viendra pas d'un soum' isolé, mais d'une "meute de chasse".
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar pygargue » Lun 30 AoĂ» 2010 23:53

vigi a Ă©crit:Oui tout Ă  fait Pygargue, les ASM "ouvrent" la route au PA dans des distances qui sont sensiblement celles que tu Ă©voques, mais ne peut-on pas penser que le soum' va rester tapis au fond en attendant le passage des ASM, pour attaquer "tranquillou" le CVN ?
(comme l'a surement fait le soum' chinois avec l'USS KittyHawk)

Ou autre scénarii, le soum' lâche ses Shkval sur les ASM (qui dépasse rarement le nombre de deux unités dans un CVBG), le PA se retrouve alors incapable de contrer une attaque d'autres sous-marins qui attendraient patiemment le "nettoyage" de la menace par le SSGN.

Bon, je t'avoues que j'extrapole complet, je ne sais si ce type de schéma tactique à une chance de réussite. :?


peu de chance car le tir par le SSGN de 2 à 4 Shkval mettrait en l'air en moins de 5 minutes tous les SH-60 ASM du CVBG soit 4 à 6 unités sur le CV + 2 unités par batiments AEGIS. on aurait autrement dit dans les 10 minutes après le tir sur les ASM de l'ordre d'une dizaine de SH-60 sans compter le ou les SSN qui rappliquerait à proximité du CV. pendant ce temps, le tir des Shkval aurait suffit aux AEGIS pour lancer une salve de VL-Asroc qui aurait détruit le SSGN.

ok, on va dire que les 2 batiments ASM sont tout de même au fond. il nous reste donc seulement les SSN face à 3 AEGIS et deux Los Angeles appuyé par 10 SH-60 faisant du sonar à mort et larguant des dizaines de boués. ils ont aucune chance. les opérateurs sonars vont les détecter dès le remplissage des tubes ou au pire au moment du départ des torpilles. le jeu est vraiment trop risqué. et encore, je ne compte pas le risque que l'une des Mark-46 qui sert de charge au VL-ASROC détecte un SSN une fois le SSGN détruit et décide de l'attaquer (cela dépend du réglage de la torpille avant le tir).

Guns a écrit:Si, Vigo, ça marcherait très bien même.

Une attaque combinée de deux sous-marins. Le premier, qui servira d'appât, et de préférence nucléaire, se mettra en travers de la route du CVBG et fera un boucan suffisamment important pour attirer les SSN adverses vers lui. Une fois les sous-marins escorteurs écartés, le deuxième sous-marin qui jouera le chasseur (de préférence un SSGN) tirera ses Shkval à courte distance du CVBG. Un coup imparable.


bien meilleur scénario Guns ! la seule solution pour avoir une chance contre une telle menace serait d'avoir un ou plusieurs appâts pour écarter les SSN d'escorte du CV. mais par contre, cela alerterait les opérateurs sonars tout en les orientant dans le mauvais secteurs. par contre, les SSN et les navires ASM ne se rureraient pas sur un seul sous-marin faisant un boucan d'enfer. car cela dévoilerait que c'est justement un leurre. les frégates ASM ne bougerait que contre un sous-marin les menaçant directement pour soutenir leurs SH-60. 2 sous-marins sont insuffissant avec 4 batiments spécialisés ASM (2 SSN + 2 destroyers ASM).

vigi a écrit:Une question me taraude depuis que j'ai ouvert ce sujet, toutes les infos que j'ai collecté font référence au SSGN pour mettre en œuvre les Shkval.
Mais ne peut-on pas craindre de les voir lancées par des SNA voir par des diesels ?


Effectivement Guns', je crois que le danger pour un CVBG ne viendra pas d'un soum' isolé, mais d'une "meute de chasse".


ouais surtout que tous les sous-marins nucléaires d'origine russe/soviétique peuvent à ma connaissance employé la Shkval. mais faire approché une "meute de chasse" de 4 ou 5 sous-marin nucléaire sans se faire détecter est une véritable gajure si on veut éviter de se faire détecter avant d'être à portée de tir. cela veut dire une énorme préparation avant l'appareillage pour synchroniser une telle attaque. bon courage !!
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar vigi » Mar 31 AoĂ» 2010 00:06

Ouais, donc en somme, il faut considérer que le tir des Shkval est possible (avec des impacts sur ... allez disons sur 50% des cibles sélectionnées...donc la perte potentielle d'un PA), mais que le soum' qui effectue le tir signe son arrêt de mort.

Reste à savoir, si dans un schéma tactique de guerre majeure, le jeu en vaudrait la chandelle...
Si l'on prend un Russie vs USA ou, un Chine vs USA, le pari reste risqué, car avec onze PA en service, les USA peuvent se permettre d'en perdre un, voir deux même si psychologiquement le coup serait rude.
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar pygargue » Mar 31 AoĂ» 2010 00:13

vigi a écrit:Ouais, donc en somme, il faut considérer que le tir des Shkval est possible (avec des impacts sur ... allez disons sur 50% des cibles sélectionnées...donc la perte potentielle d'un PA), mais que le soum' qui effectue le tir signe son arrêt de mort.

Reste à savoir, si dans un schéma tactique de guerre majeure, le jeu en vaudrait la chandelle...
Si l'on prend un Russie vs USA ou, un Chine vs USA, le pari reste risqué, car avec onze PA en service, les USA peuvent se permettre d'en perdre un, voir deux même si psychologiquement le coup serait rude.


déjà au premier PA coulé, mon petit doigt me dit que la base de soum risque de recevoir une petite visite de missile de croisière pouvant potentiellement porté une tête nucléaire. enfin la destruction d'un CVBG pourrait être je pense un acte suffisamment grave pour une frappe nucléaire ciblée sur la base de soum. reste à savoir si le président américain prendra un tel risque. si la shkval portait une tête nucléaire, il n'y a aucun doute. en tout cas par contre, les têtes nucléaires ne viendront pas de missiles balistiques mais plutôt par largage aéroporté ou en tête de missile de croisière.
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar vigi » Mar 31 AoĂ» 2010 00:29

pygargue a écrit:déjà au premier PA coulé, mon petit doigt me dit que la base de soum risque de recevoir une petite visite de missile de croisière pouvant potentiellement porté une tête nucléaire. enfin la destruction d'un CVBG pourrait être je pense un acte suffisamment grave pour une frappe nucléaire ciblée sur la base de soum. reste à savoir si le président américain prendra un tel risque. si la shkval portait une tête nucléaire, il n'y a aucun doute. en tout cas par contre, les têtes nucléaires ne viendront pas de missiles balistiques mais plutôt par largage aéroporté ou en tête de missile de croisière.



Ben, mon gars !!
Tu fais pas dans la tendresse en terme de raid de représailles. :mrgreen:

Bon, il est sur que les bases de soum', voir des usines de fabrications de Shkval, reçoivent des visites de courtoisies. :twisted:

Ce qui est également sur, c'est que les victimes des Shkval reprendront point par point le scénario de l'attaque pour trouver une parade à ce type d'arme.
Comme les Anglais durant la WWII qui retirèrent leurs PA des engagements en Atlantique (à l'issue de la perte de l'HMS Courageous) avant d'avoir compris le fonctionnement et les tactiques des U-Boot.
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar Guns » Mar 31 AoĂ» 2010 07:22

Non, une attaque nucléaire, ce serait aussitôt l'escalade, pygargue. Et personne n'y gagnera dans l'affaire. Tout le monde va trinquer sévère.

Ce qu'il faut, c'est un "tabassage en règle" des abris durcis par "Deep Throat", histoire de percer des trous un peu partout au-dessus de la base protégée pour la rendre perméable. Suivie d'un largage de plusieurs MOB, réglées pour détonation en altitude (~50 m du sol).
Après ça, les occupants de la base de sous-marins appartiendront à l'Histoire, parce que même les scorpions et cafards du coin seront asphyxiés par la privation d'oxygène, un peu comme des crabes cuits à l'étuvée dans une cocotte. Plus de risque d'escalade, et la base est à toi. Aucune radioactivité, tout est réutilisable. Tes "quelques" bombes ont été largement rentabilisées...
Un CVBG pour une base sous-marine, tu ne perds pas au change. En plus, tu auras l'opinion publique de ton côté car, choquée par la perte du CVBG, elle trouveras légitime que tu occupes à présent la base des "terroristes" pour sécuriser la zone. Quant à toi, non seulement tu occuperas la base, mais en plus, tu auras le contrôle de toute une zone géographique, c'est pas cool, ça ? ;)
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar pygargue » Mar 31 AoĂ» 2010 10:40

Guns a écrit:Non, une attaque nucléaire, ce serait aussitôt l'escalade, pygargue. Et personne n'y gagnera dans l'affaire. Tout le monde va trinquer sévère.

Ce qu'il faut, c'est un "tabassage en règle" des abris durcis par "Deep Throat", histoire de percer des trous un peu partout au-dessus de la base protégée pour la rendre perméable. Suivie d'un largage de plusieurs MOB, réglées pour détonation en altitude (~50 m du sol).
Après ça, les occupants de la base de sous-marins appartiendront à l'Histoire, parce que même les scorpions et cafards du coin seront asphyxiés par la privation d'oxygène, un peu comme des crabes cuits à l'étuvée dans une cocotte. Plus de risque d'escalade, et la base est à toi. Aucune radioactivité, tout est réutilisable. Tes "quelques" bombes ont été largement rentabilisées...
Un CVBG pour une base sous-marine, tu ne perds pas au change. En plus, tu auras l'opinion publique de ton côté car, choquée par la perte du CVBG, elle trouveras légitime que tu occupes à présent la base des "terroristes". Quant à toi, non seulement tu occuperas la base, mais en plus, tu auras le contrôle de toute une zone géographique, c'est pas cool, ça ? ;)


j'ai pas dis que l'attaque nucléaire soit la seule solution ! mais il est clair que la base de soum va trinquer sévèrement dès que les B-2 seront à portée. la GBU-28 "Deep Throat" ne peut être employé que sur le F-15E. il s'agirait plutôt de sa remplaçante la GBU-37 qui peut être employé par le B-2. on a aussi la surpuissante GBU-57 deux fois plus lourdes. chacun des 20 B-2 peut en emporter 2.

par contre, pour raser la base avec une MOAB, il faudrait vraiment nettoyer la DCA car seule les C-130 Hercules peuvent les larguer. les MC-130H Combat Talon II sont les mieux placés actuellement. à voir si les nouveaux MC-130W ou les C-130J peuvent également le faire. mais je suis même pas sûr qu'il y aurait besoin pour neutraliser la base au vue de la puissance des GBU-37 et GBU-57.
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar vigi » Mar 31 AoĂ» 2010 19:33

Bien que très intéressant, on essaye de rester centré sur les Shkval. ;)

Par contre, si l'un de vous veut faire un sujet sur ces armes anti-bunker...je suis totalement pour. 8-)
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Re: Shkval, la torpille tueuse de CVN.

Messagepar Guns » Mar 31 AoĂ» 2010 19:43

Ok, je prends. ;)
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