Mers el Kébir 3 juillet 1940

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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar vigi » Mar 26 Juin 2012 18:41

Pas de souci pour le petit HS les gars. ;)
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar nanard » Mar 26 Juin 2012 21:26

thank you for that, Boss, you're the best !!!
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar vigi » Mer 4 Juil 2012 17:46

Je mets en lien cet article de Var Matin sur la commémoration du drame de Mers El Kébir.

A lire absolument

On se rend compte que l'histoire et particulièrement la France occulte d'un voile pudique la responsabilité et la part de Vichy, de ses amiraux et décideurs dans cette terrible affaire.
Il est très clair que dans cet article, seul la Royal Navy et Winston Churchill sont jugés responsable de:
cet acte de guerre en temps de paix
(sic !!)

Que la route est longue encore avant que la France n'admette qu'un gouvernement corrompu, à la botte de l'occupant nazi, fut en grande partie responsable de ce drame, même si l'Angleterre porte une part de responsabilité...
Mais franchement, après la facilité avec laquelle la France s'était livrée à l'Allemagne, que pouvait penser Churchill ?
Pouvait-il faire sereinement confiance aux armées Françaises pour ne pas qu'elle le poignarde dans le dos en plein Atlantique Nord ?

Franchement avec le recul historique, la chose me parait bien difficile à croire, entre les évènements tragiques et franchement pro-allemand de Syrie, puis les déportations, rafles, collaborations, l'avenir ne donne pas beaucoup de tords à l'Angleterre d'avoir agit ainsi...
Surtout si l'on relit les clauses anglaises de Mers-El-Kébir.

Gensoul !
Shame on you !

Une fois que nous fran√ßais, nous aurons enfin fait √©crire cela dans les tables de l'histoire, on pourra commencer √† se demander si Cunningham a vraiment mis la charrue avant les bŇďufs.
Et puis si Mers-El-Kébir avait été une si grande erreur de la part de l'Angleterre, de Gaulle, avec l'amour de la France qu'on lui connu, aurait-il accepter de conduire l'affaire de Dakar ?
Franchement ?

L'article le dit un peu (mais vraiment pas fort) en conclusion:
Si l‚Äôhistoire ¬ę officielle ¬Ľ n‚Äôa pas encore livr√© l‚Äôexactitude des faits


Gageons que le France admette ses tords et ses responsabilités...
Il en va de l'Histoire... sinon je crains que dans quelques années les révisions de toutes sortes aient le vent en poupe.
Je ne peux, ni ne veux y croire.
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar nanard » Mer 4 Juil 2012 21:01

Je comprends ton doute, il a toujours fallu une demi-éternité ou un événement politique pour que le message évolue en France.
Ce qui me fait le + marrer, c'est de voir quasiment les mêmes torcher l'URSS et ses mensonges genre Katynn (je ne jure pas de l'orthographe). J'ai déjà cité le cas du petit tambour Barrat durant le génocide vendéen, on peut en trouver d'autres sans problème.
Combien a-t-il fallu à nos politiques, pour reconnaitre la lourde responsabilité de l'Etat français dans les rafles et les déportations de juifs, bien souvent AVANT toute demande précise des nazis (les gosses pour le Vel d'Hiv par exemple)...
Pour ce qui est de Var Matin, qui se distingue régulièrement, c'est déjà lui qui avait fait un article, many years ago, sur l'arrivée à hyères de L 4 et de L divers...C'est tellement du bas de gamme que les poissonniers ne s'en servent plus pour emballer les poissons, de peur qu'ils pourrissent à ce contact :lol:
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar vigi » Mer 3 Juil 2013 21:25

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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar nanard » Jeu 4 Juil 2013 17:23

Moi pas connaitre ce bouquin, je n'avancerais pas d'opinion, juste un souhait, que les "ant√©c√©dents" familiaux de l'un et l'appartenance des deux auteurs √† ce genre d'association, ne nuise pas √† leur capacit√© d'analyse de ce drame, dont on sait d√©j√† que Gensoul, qui avait d√©j√† fait son jusqu‚Äôau-boutiste lorsqu'il √©tait amiral nord durant la d√©b√Ęcle (enfin pour les autres qu'il a envoy√© pour 5 ans de vacances en stalag, pour les avoir oblig√© √† d√©fendre leur camp du c√īt√© de Calais, pratiquement les mains vides, lui, curieusement s'√©tait tir√© √† temps), avait bien prit soin "d'oublier" de donner √† ses patrons de Vichy la totalit√© des propositions faites par les Anglais pour √©viter ce carnage imb√©cile et inutile.
Je résume : se rendre et passer avec la Flotte anglaise pour continuer le combat contre les nazis
ou partir avec son Escadre pour notre archipel des Antilles afin d'assurer les Anglais de l'impossibilité de tomber aux mains des nazis
ou la canonnade qui eut vraiment lieu, en grande partie de son fait
ou, ma mémoire me joue un vilain tour, il me semble qu'une quatrième proposition existait.
Ce qui est sur, c'est que l'ultimatum laissait de belles portes de sorties plut√īt que de faire tuer gratuitement pr√®s de 1300 marins et, comme √† Calais, s'en sortir lui-m√™me sans une √©gratignure :siffle:
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar vigi » Jeu 4 Juil 2013 17:42

1/ Rallier les Anglais et continuer la lutte au coté de la Home Fleet.
2/ Rallier un port anglais sous escorte et équipage réduit et se mettre aux ordres de l'Angleterre (cqfd puisque équipage réduit), avec retour des équipages en France sauf avis contraires de ces derniers.
3/ Rallier un port des Antilles sous escorte anglaise, se d√©clarer neutre et faire d√©militariser (ndlr: le temps de la guerre) les b√Ętiments aux USA (ndlr bis: toujours √©quipages r√©duits, avec retour en France aux frais de la Home Fleet)
4/ Se saborder
...

5/ On vous mets sur la gueule vu que l'Italie vous demande de rallier les ports français et de vous mettre à sa disposition pour la chasse en Méditerranée.


Sources

Pour mémoire, le texte cité en sources a depuis toujours été qualifié de hautain, maladroit et hypocrite...
Je vous laisse seul juge de cette analyse, sachant que l'Angleterre était alors le seul pays en Europe à se battre contre l'Axe. :siffle:
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar pingouin » Jeu 4 Juil 2013 20:45

Bonsoir Gent's, alors comme ça, tous les ans, vous remettez le couvert avec MEK ... c'est incroyable ...! et vous croyez que ça contribue à faire avancer le schmilblick ? ce drame a malheureusement existé, il faut faire avec ... Sommervile ou Gensoul ?
Ca commence a avoir été copieusement débattu non ? Ou alors c'est une addiction à la chasse perpétuelle aux vrais/faux coupables ... C'est un peu comme pour l'Indo, Decoux ? ou les émissaires américains de l'OSS qui avaient mis Ho Chi Minh en selle avant l'arrivée de Leclerc ? Sainteny ou d'Argenlieu pour la rencontre avortée de 1946 ? ou encore pour DBP, Navarre ? ou Salan, qui avait fait les plans avant de céder la place ... et j'en passe plein d'autres :siffle:

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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar nanard » Jeu 4 Juil 2013 21:16

Merci d'avoir remédié à ma panne de mémoire.
Je ne vois pas en quoi ce texte, que je viens de relire 3 fois pour √™tre s√Ľr de n'avoir rien laiss√© pass√©, est hautain et le reste des √Ęneries indiqu√©es. Rappelons quand m√™me que nous √©tions les vaincus express de cette p√©riode, donc, comme tous les vaincus, avec peu d'occasions de montrer nos muscles qu'il aurait d'ailleurs mieux valu montrer avant (la Marine, dans cette p√©riode, n'est pas trop au clair, parce qu'√† part les quelques bateaux envoy√©s dans le cadre de l'op√©ration Dynamo (√©vacuation des troupes de Dunkerque), sa participation √† la sauvegarde de la Nation se r√©sume √† peu de choses).
En fait, le plus visible, furent les deux missions désastreuses de l'Aéronautique navale, vers le 20 mai 1940, qui réduisirent les escadrilles choisies à peu de choses et les quelques envois irréfléchis de Laté 298, transformés pour la mauvaise cause de torpilleurs en bombardiers en piqué sur des troupes au sol.
Il n'est qu'√† se rappeler la discussion de Briare ou Darlan et son alter-√©go Vuillemin vinrent demander √† Reynaud, pr√©sident du Conseil, d'annuler une mission de bombardement franco-britannique sur G√®nes (les Italiens venaient de nous d√©clarer la guerre !!!), par peur des repr√©sailles, √† moins de 10 jours de la fin de cette d√©b√Ęcle !!!
Relisez les textes des uns et des autres de cette p√©riode, la Marine est la force arm√©e rest√©e la plus en retrait, par d√©cision de sa haute hi√©rarchie, bien s√Ľr. M√™me pour l'A√©ronavale, combien de missions, en dehors des deux cit√©es plus haut ? Combien de temps √† s'entra√ģner pour les rescap√©s, alors que la Patrie √©tait pour le moins en danger ?
Il n'est bien entendu pas question de reprocher quoi que ce soit aux pauvres √©quipages, mais o√Ļ √©tait la volont√© de se battre de leurs chefs ???
Darlan préparait-il déjà sa future rente de dauphin ?
N.B. J'ai eu la chance, avant d'appuyer sur envoi, de lire le message de notre Pingouin. Je ne retire rien de ma prose, il faut assumer, mais j'abonde entièrement dans son sens, dépose mes regrets à ses pieds et promet de ne plus (enfin d'essayer) me laisser prendre à ce petit jeu :fume: :siffle: .
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Re: Mers el Kébir 3 juillet 1940

Messagepar vigi » Jeu 4 Juil 2013 21:57

pingouin a écrit:Bonsoir Gent's, alors comme ça, tous les ans, vous remettez le couvert avec MEK ... c'est incroyable ...! et vous croyez que ça contribue à faire avancer le schmilblick ? ce drame a malheureusement existé, il faut faire avec ... Sommervile ou Gensoul ?
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Je plaide coupable votre Honneur...


Mais c'est rapport au bouquin sorti, très habilement à la période anniversaire de l'évènement, que j'évoque deux messages au-dessus du tien, qui annonce détenir (enfin ?) les preuves sur cette affaire.
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