L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar Nico2 » Sam 2 Juil 2011 12:18

vigi a écrit:Suite à une remarque de Pygargue, j'ouvre un topic afin que chacun puisse discuter de l'OTAN et se qui gravite autour.


Et dire que je n'avais pas encore pu consulter ce topic :!:

pygargue a √©crit:l'OTAN est actuellement un frein √† la mont√© en puissance d'une arm√©e europ√©enne car les am√©ricains y sont trop pr√©pond√©rant. et l‚Äôattitude anglaise favorise cette ambigu√Įt√©.


Je partage totalement l'avis de Pygargue.

Les américains sont toujours prompts à dénoncer la faiblesse militaire des pays européens, mais ils font abstraction du fait qu'ils s'attendent à avoir de véritables supplétifs, soumis à leurs ordres :!: :drill:

Et les anglais sont tout à fait supporters de facto de cette situation peu saine.

vigi a écrit:Ce qui est certain c'est que l'OTAN ne peut plus être ce qu'elle était dans les années 1980.
L'Europe peut-elle se passer de l'OTAN pour développer sa défense européenne ?


L'Europe étant devenu le continent le plus riche du monde, devant l'Asie et l'Amérique du Nord ; je pense que la question est rhétorique :

L'Europe a les moyens de d√©velopper une d√©fense commune, il reste juste √† parvenir √† accorder les uns et les autres des 27 (bient√īt 28) pays membres de l'UE...

... donc en effet, ce n'est pas gagné :mrgreen:

Je sors.
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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar vigi » Sam 2 Juil 2011 12:32

Nico2 a écrit:... donc en effet, ce n'est pas gagné :mrgreen:

Je sors.


Non, non...

Je crois que tu peux rester. :mrgreen: ²
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De la vulnérabilité des drones

Messagepar ruiz » Sam 2 Juil 2011 16:36

L'OTAN perd 3 drones.Article court mais int√©ressant sur la perte de 3 drones (dont on ne connait pas le type) en Afghanistan . Selon les talibans ils auraient √©t√© abattus depuis le sol gr√Ęce √† de nouveaux syst√®mes d'armes . Affaire √† suivre d'autres nouvelles vont se r√©v√©ler sur le sujet .

http://fr.rian.ru/world/20110628/189983765.html
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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar Connie » Mar 30 Ao√Ľ 2011 14:21

La Lituanie ne poss√©dant pas de forces a√©riennes suffisantes pour surveiller son ciel, la mission est assum√©e √† tour de r√īle par les membres de l'OTAN, la France, qui avait d√©j√† surveill√© l'espace balte en 2007 et 2009, assure cette mission actuellement.un Mirage 2000 et un L-39 des forces arm√©es lituaniennes se sont percut√©s en vol
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Re: De la vulnérabilité des drones

Messagepar Guns » Mar 30 Ao√Ľ 2011 14:26

ruiz a √©crit:L'OTAN perd 3 drones.Article court mais int√©ressant sur la perte de 3 drones (dont on ne connait pas le type) en Afghanistan . Selon les talibans ils auraient √©t√© abattus depuis le sol gr√Ęce √† de nouveaux syst√®mes d'armes . Affaire √† suivre d'autres nouvelles vont se r√©v√©ler sur le sujet .

http://fr.rian.ru/world/20110628/189983765.html



Oui, des Scud libyens, à ce qu'il me semble...
Avant de nous lier connaissance, je vous recommande chaudement de vous initier à notre modus vivendi... Qu'en dites-vous ?

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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar Connie » Jeu 6 Oct 2011 08:29

Campagnes d'essais de leurrage infrarouge ,"Embow", à Biscarrosse, organisé avec l'OTAN.
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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar vigi » Lun 16 D√©c 2013 16:04

Un article "coup de gueule" paru dans la presse anglaise, o√Ļ sans √™tre cit√© clairement, la France en prend pour son grade.
Pour ceux qui maitrise les subtilités de l'énervement chez un anglo-saxon, je vous laisse lire le lien, la soute à baffes est grande ouverte. :twisted:

Sinon, en clair, l'OTAN n'est pas un outil pour suppléer les incapacités opérationnelles d'un ou plusieurs membres européens de l'alliance. Il est là pour assurer la défense des frontières de ce groupe et pas pour aller guerroyer de part le monde... Comme en Libye... (on le sent bien là, le vent de la giroflée à cinq branches :twisted: ).
Si les (certains) √©tats membres n'ont pas les moyens d'assurer les 2% de financement d√Ľ √† l'OTAN, il ne doivent pas en plus demander √† cette derni√®re de s'investir pour les aider dans des conflits qui ne concernent pas directement la s√©curit√© europ√©enne...

Voilà, voilà, en très gros et très vite.

Sinon, après la Libye on a demandé de l'aide pourquoi au fait ?
Ah oui !!
Le Mali et puis maintenant en plus la RCA... Vu que le Mali c'est pas fini et que la Centre Afrique on est pas sorti du sable...

Ben faudrait pas que les "copains" soit d'accord avec Liam...
Sinon va falloir augmenter la TVA et rétablir fissa l'écotaxe... :twisted: :twisted:
Allez, mes chéris...
Enjoy and Merry Christmas ! ... Ou pas. :twisted:


Chère F*****, on m'a fait part de quelques ... Quelques embarras dans votre gestion, momentanés j'espère. Souhaiteriez vous nous fournir quelques explications ?
Merci Michel... si tu nous regardes
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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar Tavor » Mar 31 D√©c 2013 17:08

OTAN,ONU sont des organisation obsolète et qui ne servent plus a rien, elle couté trop chère et ne garde que de nom sa soi-disant action auprès des pays en crise, a dissoudre au plus vite.
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Re: L'OTAN outil obsolète, frein à l'Europe ou vrai force

Messagepar pygargue » Mar 31 D√©c 2013 17:35

Tavor a écrit:OTAN,ONU sont des organisation obsolète et qui ne servent plus a rien, elle couté trop chère et ne garde que de nom sa soi-disant action auprès des pays en crise, a dissoudre au plus vite.


Tavor, tu es vraiment très dur avec les deux organisations que je ne mets pas pour ma part dans le même panier.

je suis d'accord que l'OTAN est une organisation obsolète qui n'a plus franchement sa place actuellement surtout qu'il s'agit d'un frein à une véritable Europe de la Défense capable d'être autonome des USA. et il me parait délicat de la moderniser.

par contre, je penses que l'ONU et toutes ses subdivisions sont à conserver. mais une très grande réforme doit être entreprise pour la rendre plus réactive. car elle n'est pas capable de réagir suffisamment vite pour faire face aux crises actuelles. et c'est d'autant plus valable que le conseil de sécurité est lent à prendre des décisions et peut être facilement bloquer sous sa forme actuelle. en tout cas, si l'ONU et surtout son conseil de sécurité sont obsolète dans leur fonctionnement, je penses qu'il est possible de le réformer.
l'un de ses problèmes est que certains pays n'acceptent pas que l'ONU se mêle de leurs affaires et se refusent à appliquer des résolutions (quand celles-ci réussissent à passer sans veto d'un puissant allié) et que l'ONU n'a pas de réel moyen de contrainte.
Imageet voil√† un pygargue √† queue blanche tr√®s celte car il a √©t√© observ√© en √Čcosse !
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