VBMR, le successeur du VAB

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VBMR, le successeur du VAB

Messagepar Polo » Mar 7 DĂ©c 2010 16:46

Le second véhicule du programme Scorpion sera le successeur du fameux VAB, le Véhicule de l'avant blindé.

Image

VBMR signifie Véhicule blindé multirôles.

Il s'agira de fournir le véhicule de base de l'armée de terre, capable de transporter neuf fantassins, avec une protection de niveau 4 (munitions de 14,5mm, mines de dix kilos, éclats de 155 mm) . Le VBMR sera équipé d'une arme de bord téléopérée.

Quatre industriels français pourraient concourir : Nexter, Renault Trucks Defense, Thalès et Panhard.

Il est prévu d'en acquérir 2300, ce qui représentera (hors développement) une facture conséquente de 2,3 milliards d'euros.

L'armée de terre possède actuellement 3900 VAB en 35 versions différentes.

2326 VBMR devraient être commandés, dont 1968 en version lourde et 358 "legers". La version lourde sera un 6x6 et la légère pourrait être un 4x4 avec un chassis raccourci.

Les 200 premiers VBMR "lourds" doivent être commandés en 2013, et les 200 "légers", en 2015.
Un millier de VBMR doivent être livrés d'ici 2020, sur un total de 2.300 au total.

Trois candidats sont dans la course :

Nexter avec une version Véhicule de Transport de Troupes très fortement protégé de son VBCI, baptisée "VBCI-moins", candidat malheureux au programme FRES britannique .
La version VTT permet d'embarquer un groupe de combat complet, équipé et numérisé dans des conditions d'habitabilité et de protection inégalées.
Ce VBCI est en particulier protégé contre les roquettes type RGP grâce à une combinaison de blindages Nexter SlatAlu et RUAG Sidepro. L'armement est constitué d'un tourelleau téléopéré de 12,7 mm.

La deuxième candidature est celle de Renault Trucks Defense, avec le blindé AMC .

Enfin, Thales propose un engin conçu par sa filiale australienne, le Bushmaster , récemment renommé Broussard.
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar pygargue » Mar 7 DĂ©c 2010 17:02

pour moi,

le programme VBMR est partie sur une base biaisée qui ne permettra pas d'avoir le projet optimal.

1°) en terme de rationalisation, le VBMR lourd va venir en doublon du VBCI. d'ailleurs, l'un des candidats est un VBCI en variante VTT. mon point de vue sur la question est que l'on ferait mieux d'acheter des VBCI supplémentaires pour l'infanterie mécanisée et de développer de nouvelles variantes du VBM (le VBCI est la version VCI du VBM 8x8 - enfin je crois) pour compléter la gamme pour rééquiper tous les régiments d'infanterie et de cavalerie actuellement dotés de VAB ou d'AMX-10P.

2°) le VBMR léger serait un excellent remplaçant du VAB pour les autres régiments (artillerie et génie en premier lieu) même si je trouve le programme léger

ainsi, le programme actuel comprends :
- un VBMR "lourd" 6x6 de 20 tonnes en ordre de marche
- un VBMR "léger" 4x4 de 10 tonnes en ordre de marche

moi, je partirais plutôt sur un VBMR "lourd" 8x8 de 25 tonnes en ordre de marche pour dévelloper les versions dérivés du VBCI (mais pas le VBCI VTT sauf à la rigueur comme base pour un VBCI Génie) et un VBMR "moyen" de 12-15 tonnes en ordre de marche. il pourrait aussi bien être un 4x4 qu'un 6x6. mon candidat préféré serait une version 6x6 du PVP XL pour ce VBMR "moyen".
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar MASH » Mer 8 DĂ©c 2010 13:21

pygargue a écrit:en terme de rationalisation, le VBMR lourd va venir en doublon du VBCI. d'ailleurs, l'un des candidats est un VBCI en variante VTT. mon point de vue sur la question est que l'on ferait mieux d'acheter des VBCI supplémentaires pour l'infanterie mécanisée


+1 le Breizh osprey ;)

mais je ne connaissiat pas ta flamme pour le VBCI :)
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar pygargue » Mer 8 DĂ©c 2010 16:02

MASH a Ă©crit:
pygargue a écrit:en terme de rationalisation, le VBMR lourd va venir en doublon du VBCI. d'ailleurs, l'un des candidats est un VBCI en variante VTT. mon point de vue sur la question est que l'on ferait mieux d'acheter des VBCI supplémentaires pour l'infanterie mécanisée


+1 le Breizh osprey ;)

mais je ne connaissiat pas ta flamme pour le VBCI :)


je suis un partisan du VBCI dans sa version VCI actuelle qui pour moi est la seule et unique solution pour le transport de l'infanterie mécanisée dans le cadre des conflits actuels. par contre, je ne voit pas trop l'utilité d'un VBCI en variante VTT. sauf pour servir de base à des versions supplémentaires du VBCI. car pour moi, le VBCI en Version VTT est un VPC vidé de ses équipements spécifique. totalement inutile en tant que tel.
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar Polo » Mer 8 DĂ©c 2010 17:20

2326 VBMR devraient être commandés, dont 1968 en version lourde et 358 "legers". La version lourde sera un 6x6 et la légère pourrait être un 4x4 avec un chassis raccourci.


Bizarre, bizarre, étrange même, les prétendants, du 4 x 4, du 6 x 6 et du 8 x 8 ?! ?! ?! pour une version lourde 6 x 6 ?!

Bushmaster, 12 t, 4 x 4 prétendant pour la version lourde 6 x 6 ?! ?! ?! Stanag 1, pas plus qu'un VAB :roll: , pas bon, pas bon du tout (a été fortement modifié pour l'Afghanistan car non optimisé pour l'Opex, 6 Bushmaster hollandais détruits au compteur :roll: )

VBCI VTT, 20 t, 8 x 8 prétendant pour la version lourde 6 x 6 ?! Stanag 5, Slat Armor, très optimisé

AMC, 6 x 6, 22 t (ordre de combat), prétendant pour la version lourde 6 x 6, bonne moyenne

Topo identique pour la version "légère" 4 x4, avec du 4 x 4, 6 x 6 et 8 x 8 ? :mrgreen: Ont va se bidonner. :lol:

pygargue a écrit:je suis un partisan du VBCI dans sa version VCI actuelle qui pour moi est la seule et unique solution pour le transport de l'infanterie mécanisée dans le cadre des conflits actuels. par contre, je ne voit pas trop l'utilité d'un VBCI en variante VTT. sauf pour servir de base à des versions supplémentaires du VBCI. car pour moi, le VBCI en Version VTT est un VPC vidé de ses équipements spécifique. totalement inutile en tant que tel.


Pygargue, le VBCI VTT, le prétendant en lice le plus optimisé pour l'instant (Slat Armor, protection Céramique-Alu-Acier), plus optimisé que un VBCI ou VPC vidé. :fume: Et gain côté boulons et vis.

Un transporteur doit succéder au VAB, c'est inévitable, encore plus en sachant que...
L'armée de terre possède actuellement 3900 VAB en 35 versions différentes.

Les jeux sont faits, reste un vainqueur. ;)
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar NAVIFERG » Jeu 17 FĂ©v 2011 21:13

Bonjour a tous

Je ne comprend pas pour quelle raison l'armée de terre française continue a être équiper en différent véhicules de protection du fantassins.

Pour quelle raison ne pas continuer a équiper tout les régiments en VBCI en aménagent équipement annexes sans touché a la tourelle opéré de 25MM celui ci en fonction de l'utilisation faite par les unités de reconnaissance légère ou lourde ,l'infanterie légère ou blindée,le génie et autres unités .

la 12,7 mm de type américaine est largement dépasser pour ce qui est du soutient direct, en plus c'est une arme qui devrais être remplace par une mitrailleuse a grande cadence de tir de type M 134 minigun electric ou XM 214 micro gun electric ceci permettrais du tir a haute saturation .

Nous allons affronter de plus en plus de la guérilla urbaine ,du harcèlement par des unités volatiles donc les groupes de combat doivent un véhicules protecteur et de support instantanées en cas d'accrochages violent ,car le soutien et les appuis feu ne seront pas forcement disponible instantanément.

Ce véhicule couple a un char léger type 10 RC à conduite de tir type Leclerc offrirais une unité rapide souple réactive avec un puissance de feu délivré immédiatement en plus avec le système du champs de bataille on peu équipé la tourelles VBCI de plusieurs combinaisons d'arme ( canons, lance misiles ,système antiaérien mistral etc etc.
Ă©quipement
on gagne en coûts d'achat ,de maintenance de retrofits ,de plus on peut faire travailler en alternance les unités sans avoir a forme lourdement les hommes
On dispose comme cela d'une ou deux division d'intervention rapide opérationnel sur le terrain en 48 h sans utilise de moyens d'autres nation hors Europe

tout le monde est content et le budget militaire est bien mieux utiliser pour les pièces de rechange munitions bien être du combattant.

C'est mon point de vue
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar pygargue » Jeu 17 FĂ©v 2011 21:23

merci l'ami pour ce qui ressemble à un soutien à mon projet. celui-ci qui voit le VBCI comme devant être le véhicule de base pour l'infanterie mécanisée sans pour autant développé une version VTT armé d'un tourelleau 12,7mm pour les unités non spécialisés.
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar Polo » Ven 18 FĂ©v 2011 14:06

Bonjour et bienvenu NAVIFERG, ce serais gentil à toi de venir te présenter un peu plus ici. ;)

Bon pour ce qui est maintenant du 12.7 mm est son dépassement, je ne suis pas trop d'accord avec toi.

Pour être franc, ce n'est pas la munition qui pose problème mais plutôt l'arme qui tire cette même munition dont la cadence de tire et la portée est limitée, à savoir la M2.HB, dont la conception remonte aux années 20 !

Mais pour cela, des solutions sont en cours, effectivement plusieurs pays travaillent actuellement à un remplaçant à cette Mitrailleuse lourde devenue un symbole américain depuis la deuxième guerre, du P-40 au M-113.

Les remplaçants en question permettront dans un futur proche cette continuité dans la nécessite d'une mitrailleuse lourde d'appoint télé-opérable depuis un blindé ou depuis un hélicoptère de type transport et assaut avec à la clef une cadence et une portée accrue au niveau puissance de feu.

Sans plus tarder je te les présentes :

L'Allemagne de son côté à mis sur pied le Rheinmetall RMG.50, présenté au dernier Eurosatory 2010, désigné par la Bundswehr comme le futur remplaçant de la M2.HB.

Chez les braves belges ( :mrgreen: ), la FN à sortit une variante très améliorée et plus légère de la classique M2.HB à savoir la M3M, qui à déjà séduit l'armée américaine par sa simplicité et sa cadence accrue, ont ne compte plus les commandes déjà passées.

Sans oubliez l'oncle Sam, qui lui nous proposa dans un temps 3 candidats sérieux, très modulables et bien taillés, le XM312 chambré en 12.7 et le XM307 chambré lui en 25 mm, sans oublier bien sur le dernier et candidat vainqueur, le XM806 lui aussi chambré en 12.7 mm.

En voyant tout ce beau monde ont s’aperçoit que la relève est assurée et que le 12.7 mm reste dans la course et cela même face au 25 mm du VBCI, certes il est de moindre puissance et de portée, mais avec ces nouveaux concepts il sera à même de fournir une puissance et cadence de feu quasi-similaire et nécessaire aux unités d'infanterie blindé toujours dans un module télé-opérable.

Pour ce qui est des M134 Minigun et des M214 Minigun respectivement chambré en 7.62 et 5.56, l'idée de les faire remplacés le 12.7 mm serait une grave erreur, il est vrai que les Miniguns présentes une cadence de tir plus élevés mais sur le plan de la portée et de la pénétration là c'est du zéro, ont peut carrément dire que les 2 derniers sont divisés par 2, je ne vois pas l'utilité d'avoir une machine à confettis si ce n'est que pour égratiner la peinture. :mrgreen:

De plus l'avantage des mitrailleuses de 12.7 mm est quelles sont télé-opérable et non les Miniguns.

Pour ma part je reste partisan de cette bonne vieille 12.7 mm comme standard pour les véhicules ayant un fonction transport ou support léger et ne participant pas directement aux combats.
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar pygargue » Ven 18 FĂ©v 2011 17:23

et lĂ , je suis d'accord avec toi Polo,

si la Mitrailleuse 12,7 mm est trop légère comme arme de première ligne, elle reste cependant bien utile pour armer certains véhicules plus auxilaires. et je penses que notre nouvel ami parlais également des véhicules de premières lignes transportant les groupes d'infanterie mécanisée. mais à lui de confirmer.
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Re: VBMR, le successeur du VAB

Messagepar Polo » Ven 18 FĂ©v 2011 18:36

Même pour les véhicules de premières lignes des troupes d'infanterie mécanisée, Pygargue, à mon sens une 12.7 est largement suffisant, comme déjà dit la munition ne joue en rien ou très peu, faut avant tout voir la cadence et la portée du biberon chambré dans cette munition.

En partant du principe que à titre d'exemple, un APC ne sort jamais ou très rarement sans solide couverture, quelle soit aérienne (Tigre - Gazelle) ou terrestre (VBCI - ERC-90) et encore plus en cas d'OPEX ou il risque d'être directement exposé au feu ennemi, sa mission est bien de déposé les fantassins au plus près du champ de bataille et pas de directement prendre part au conflit, la 12.7 n'a qu'une utilité d'auto-protection puisque l'APC une fois la marchandise livrée quitte la zone sur une autre plus sécurisé.

Maintenant imaginons un VBCI-Moins avec une M3M comme tourelle télé-opéré au lieu de la classique M2.HB présente notamment sur la Kongsberg qui équipe les VAB présent sur le terrain afghan.

Le résultat est que la M3M possède une taux de saturation de 175% supérieur à la M2.HB !

M2.HB : 450 Ă  635 coups minutes
M3M : 950 Ă  1100 coups minutes

Sources : www.fnhusa.com, site de la FN au pays de l'oncle Sam

Pour de la saturation vous êtes servis, idem pour la portée jusqu’à 6500 mètres pour la M3M, du jamais vu pour une mitrailleuse lourde d'appoint.

Alors avec des chiffres et prouesses pareils, une M3M télé-opérer moi je la veux bien sur mon VBCI-Moins de première ligne. :fume:
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