News sur les drones

Re: News sur les drones

Messagepar nanard » Lun 24 Juin 2013 11:18

Histoire de relancer la discussion sur ces drôles de machines et animer un peu cet exquiiiiis Forum actuellement somnolant, je vous propose de larges extraits d'un article paru dans La Montagne du mercredi 19 juin 2013. Vous connaissez mon amour immodéré pour les journalistes en général, alors, pour une fois qu'un d'entre eux ne part pas en vrille dans ses écrits, il faut le saluer, il s'appelle Olivier Charrier.
Ça commence très fort, en s'intitulant "la France en retard d'une guerre" :
En mettant toute son énergie et son savoir-faire à développer, puis à tenter de commercialiser l'avion de combat Rafale... la France est complètement passée à côté d'une autre révolution aéronautique majeure dans le domaine militaire : le drone. A quoi il convient d'ajouter pêle-mêle la rivalité entre industriels, la valse-hésitation des décideurs politiques successifs, sans oublier "l'anti-dronisme" de certains chefs militaires.
A titre d'information, le tout premier drone français a été conçu, réalisé et expérimenté dès 1923, à Etampes, par l'ingénieur Maurice Percheron et le capitaine Max Boucher. L'armée Française ne trouva alors aucun intérêt à cette drôle d'idée.
Aujourd'hui, on estime que non seulement la France mais aussi l'Europe ont perdu au moins 10 ans par rapport aux 2 leaders mondiaux, USA et Israël.
Faisant fi de leurs luttes intestines, EADS et Dassault rejoints par Finmeccanica se sont unis pour demander à leurs gouvernements respectifs de lancer un programme de drone de surveillance pour rattraper, d'ici 2020, leurs principaux concurrents. Les entreprises citées se disent prêt à travailler ensemble sur la conception d'un drone de classe MALE capable de voler 24 heures à plus de 5000 mètres. L'USAF en possède 260 exemplaires alors que l'Europe n'en a pas encore produit un seul, ce qui a contraint le ministre de la Défense à se tourner vers les USA pour acheter des Reaper à hauteur de 670 millions d'euros, dont 2 sont très urgents, d'après le ministre, pour le soutien de nos troupes au Mali. Le même ministre a d'ailleurs déclaré que si on avait manqué le virage des drones de surveillance, on ne ratera pas celui des drones de combat.
D'après les prévisions concernant le marché des drones, leur nombre devrait doubler dans les 10 ans.... :siffle:

A vous les studios :fume:
nanard
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
 
Messages: 1894
Inscription: Jeu 12 Jan 2012 12:49
Medals: 9
contributeur (1) carriere militaire (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1)
dossier 1ere classe (1) Rédacteur site web Aero-PA (1) Ambiance et bon esprit (1) + 1 an d'ancienneté (1)
maquettes et modèles réduits (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pingouin » Lun 24 Juin 2013 14:51

nanard a écrit: ... L'USAF en possède 260 exemplaires alors que l'Europe n'en a pas encore produit un seul, ce qui a contraint le ministre de la Défense à se tourner vers les USA pour acheter des Reaper à hauteur de 670 millions d'euros, dont 2 sont très urgents, d'après le ministre, pour le soutien de nos troupes au Mali. Le même ministre a d'ailleurs déclaré que si on avait manqué le virage des drones de surveillance, on ne ratera pas celui des drones de combat ....


Maître nanard relance fort à propos cette affaire de drones, qu'on soit d'accord ou pas avec la couleur politique du pouvoir actuel, il semblerait que pour une fois, nous ayons un ministre de la Défense à la hauteur.

Quand on lit la presse on note que Jean-Yves Le Drian a précisé : Il nous faut aujourd'hui ces moyens à court terme. Il y a aujourd'hui deux pays au monde qui construisent des drones, les Etats-Unis et Israël, Nous sommes en discussion avec les uns et les autres pour pouvoir en acquérir immédiatement , a-t-il ajouté. C'est exactement comme pour le nougat, quand on en veut du bon, autant aller à Montélimar ...

En attendant le drone de nouvelle génération espéré pour la prochaine décennie ... :siffle: et qui pourrait faire l'objet d'une coopération européenne, la France avait le choix entre deux options : moderniser son drone actuel, le Harfang d'EADS , dont le contrat arrive à échéance fin 2013, avec un coût qui risque fort d'être salé, ou bien acheter des drones américains ou israéliens disponibles.

Jean-Yves Le Drian a choisi d'assumer la deuxième option, bien qu' il faille ensuite franciser le drone américain Reaper, en particulier dans le domaine des capteurs. La France en achèterait deux exemplaires dans un premier temps, pour à terme en acquérir cinq à sept pour environ 300 millions d'euros. Le ministre a justifié ce choix par le fait que la France a raté le rendez-vous des drones, c'est lui qui le dit, pour une fois c'est du parler vrai .... Il y a une nécessité opérationnelle immédiate , a-t-il précisé, autrement dit la France volera américain. De quoi faire s'agiter en n'hésitant pas à bousculer les états majors, aussi bien celui d'EADS que les militaires, qui comme le rappelle nanard, étaient jusque là plutôt anti-dronistes. Ce ministre est décidemment plus perspicace que ses devanciers.
Avatar de l’utilisateur
pingouin
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
 
Messages: 1243
Inscription: Ven 30 Mar 2012 10:07
Medals: 8
carriere militaire (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1) dossier 1ere classe (1)
récits et histoire vécu (1) Rédacteur site web Aero-PA (1) Ambiance et bon esprit (1) +6 mois d'ancienneté (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pygargue » Lun 24 Juin 2013 15:16

je suis sur le sujet également plutôt d'accord que la nécessité opérationnelle ne permets pas d'acquérir français ou européen.

les seuls produits rapidement disponibles sont américains ou israéliens.

l'europe doit s'activer pour concevoir un drone de nouvelle génération apte à venir concurrencer le General Atomics Avenger (ou Predator C) américain à l'horizon 2020-2025 dans le domaine des drone MALE de nouvelle génération. une alliance avec les israéliens est potentiellement envisageable car il ne semble pas que ces derniers est actuellement lancer la conception d'un tel engin. mais on peut aussi largement le faire seul.

il faudra également en parallèle lancer le chantier du drone de combat type UCAV dont l'europe et la france ont également besoin. mais là, le Neuron est en retard par rapport à son concurrent américain (le X-47B) mais il existe déjà. le calendrier actuel est par contre trop lent. il faudrait l'accélérer. mais avec quel budget ??
Imageet voilà un pygargue à queue blanche très celte car il a été observé en Écosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pingouin » Lun 24 Juin 2013 15:30

l'europe doit s'activer pour concevoir un drone de nouvelle génération apte à venir concurrencer le General Atomics Avenger (ou Predator C) américain à l'horizon 2020-2025 dans le domaine des drone MALE de nouvelle génération. une alliance avec les israéliens est potentiellement envisageable car il ne semble pas que ces derniers est actuellement lancer la conception d'un tel engin. mais on peut aussi largement le faire seul


Il faudrait pour ça qu'une Défense commune Européenne existe, et ça, c'est pas demain la veille ... et même si cela était, de là à penser associer Israël à un projet commun ... Qui va payer ? ça me semble relever de l'utopie spéculative, ce qui intéresse Israël c'est de nous vendre tout ce que nous souhaitons sur catalogue et conserver son monopole, car pour les drones, l'Etat Hébreu est dans la cour des grands. Quant à aussi largement le faire seul, :siffle: mener un pareil projet tous seuls comme des grands dans l'hexagone ... il faudrait d'abord largement assainir la dette ... réorienter les priorités budgétaires (il n'y à pas que la défense ...) kolossal problème ... reste aux entreprises d'investir sur fonds propres ...là aussi :siffle:
Avatar de l’utilisateur
pingouin
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
 
Messages: 1243
Inscription: Ven 30 Mar 2012 10:07
Medals: 8
carriere militaire (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1) dossier 1ere classe (1)
récits et histoire vécu (1) Rédacteur site web Aero-PA (1) Ambiance et bon esprit (1) +6 mois d'ancienneté (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pygargue » Lun 24 Juin 2013 16:17

quand je dis tous seul, je parles des européens et non uniquement des français. de toute façon, la France n'a plus les moyens de faire un programme aéronautique majeur seul. il faut l'admettre et en tenir compte.
Imageet voilà un pygargue à queue blanche très celte car il a été observé en Écosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pingouin » Lun 24 Juin 2013 16:26

Mon cher Pygargue, si tous seuls veut dire les européens, c'est encore pire ... quel pays à besoin de drones parmi les vingt sept ? pourquoi nous aideraient-ils ? encore une exception française ? avec la "culturelle" ils ont déjà trainé des pieds ... alors ... pourquoi seraient-ils intéressés à nous aider à continuer à jouer au gendarme en Afrique avec des drones ?
Avatar de l’utilisateur
pingouin
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
 
Messages: 1243
Inscription: Ven 30 Mar 2012 10:07
Medals: 8
carriere militaire (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1) dossier 1ere classe (1)
récits et histoire vécu (1) Rédacteur site web Aero-PA (1) Ambiance et bon esprit (1) +6 mois d'ancienneté (1)

Re: News sur les drones

Messagepar vigi » Lun 24 Juin 2013 17:01

En fait, je pense que Pygargue fait allusion au programme nEUROn, de drone de combat européen.

Le souci, c'est que l'affaire est de plus en plus mal enquillé. :?

Ce programme réuni (entre-autre) EADS, Dassault, Saab et j'en oubli plein d'autres.
Jusque lĂ , vous allez me dire que l'affaire semble belle.
Oui...
Sur le papier.

Parce qu'en on y regarde de plus prêt, même sans mettre des lunettes, ça sent la béchamel infernale cette histoire.
Question entreprise, on a Saab qui va de scandale en scandale pour les ventes/leasing/location de ses Gripen, Afrique du Sud, Tchéquie, Hongrie... Y aurait que le marché Thaïlandais qui serait propre sur lui...
Résultat l'avionneur qui était déjà sous perf' grace à des aides (très intéressées de gros bras de l'aéronautique US) est pas loin de la banqueroute.
Ensuite faut regarder du coté des pays qui baigne dans le programme:
Grèce, Italie, Espagne...

Ça sent déjà pas les eaux de basse fosse de crise financières là déjà !!

Faut bien admettre que dans l'histoire, Dassault doit se sentir un peu seul lĂ  d'un coup.
DĂ©jĂ  que les ventes de Falcon lui permette juste de pas se faire Ă©gorger par ses actionnaires et de pas plier les gaules pour le Rafale...
Si l'avionneur français se lançait seul dans l'aventure du drone de combat, c'est un truc à se mettre le cochon dans le mais, la cabane sur le chien, et tuer le cagnot.

Donc, oui le projet existe, mais là, en ce moment, faut vraiment serrer le sphincter pour pas qu'il y en ait un qui décide de relancer la machine à pleine vapeur.





Pour le reste, complètement d'accord avec ce qui a été dit plus haut concernant le (sous)chef des Armées.
Le Drian est vraiment un type compétent...
Et ça doit faire dans les trente ans qu'on en a pas eu un.
En me gardant de toute étiquette, je dirais que depuis Hernu, l'Armée a écopé soit d'arrivistes finis soit de copains à qui on devait un servic... portefeuille.
Je laisse le soin Ă  chacun d'aller chercher les noms.
Sans doute à méditer, Hernu et le Drian sont tout deux issus de la masse populaire sans passage par l'ENA et ont tout deux connu l'armée... Même si le premier c'est un peu..."floue", rapport à une époque troublée.

Entre-temps, on a quand même eu que des types... pardon, correction... des élu(e)s dont aucun n'avaient vu les drapeaux, l'Armée a même eut droit à un antimilitariste et objecteur de conscience ... Faut admettre, que c'était pas mal. :fume:
----When you're out of F-8's you're out of fighters----
ImageImage

Un besoin, une question, un sujet ?...Consultez les index avant de créer un nouveau sujet
N'oubliez pas de lire le règlement du forum!

Agissez comme s'il Ă©tait impossible d'Ă©chouer.
Sir W. Churchill
Image
Avatar de l’utilisateur
vigi
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 5338
Inscription: Dim 6 Juin 2010 17:26
Medals: 5
Admin (1) carriere militaire (1) dossier technique de qualité (1) récits et histoire vécu (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pingouin » Lun 24 Juin 2013 20:25

Compte tenu des judicieuses remarques qui précèdent, à quand le premier drone de combat européen ... :?: quand on parle de 2025, je pense qu'il s'agit du proto ...
Avatar de l’utilisateur
pingouin
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
 
Messages: 1243
Inscription: Ven 30 Mar 2012 10:07
Medals: 8
carriere militaire (1) Assiduité au forum (1) Animation du forum (1) dossier 1ere classe (1)
récits et histoire vécu (1) Rédacteur site web Aero-PA (1) Ambiance et bon esprit (1) +6 mois d'ancienneté (1)

Re: News sur les drones

Messagepar vigi » Lun 24 Juin 2013 20:36

pingouin a Ă©crit:quand on parle de 2025, je pense qu'il s'agit du proto ...


Pire...
D'un démonstrateur. :siffle:

Une espèce de Rafale A du drone quoi ! :mrgreen:
----When you're out of F-8's you're out of fighters----
ImageImage

Un besoin, une question, un sujet ?...Consultez les index avant de créer un nouveau sujet
N'oubliez pas de lire le règlement du forum!

Agissez comme s'il Ă©tait impossible d'Ă©chouer.
Sir W. Churchill
Image
Avatar de l’utilisateur
vigi
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 5338
Inscription: Dim 6 Juin 2010 17:26
Medals: 5
Admin (1) carriere militaire (1) dossier technique de qualité (1) récits et histoire vécu (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1)

Re: News sur les drones

Messagepar pygargue » Lun 24 Juin 2013 21:37

vigi a Ă©crit:
pingouin a Ă©crit:quand on parle de 2025, je pense qu'il s'agit du proto ...


Pire...
D'un démonstrateur. :siffle:

Une espèce de Rafale A du drone quoi ! :mrgreen:


j'espère que non ! vu que le Neuron est à mon sens déjà en grande partie ce démonstrateur :!:

D'après un article de Meretmarine datant de fin mai (2013), le programme de drone de combat embarqué devrait être lancer l'année prochaine pour faire voler le démonstrateur vers 2019-2020.si un tel calendrier est respecté, ce sont les prototypes qui devraient voler environ 4-5 ans plus tard.
Imageet voilà un pygargue à queue blanche très celte car il a été observé en Écosse !
Avatar de l’utilisateur
pygargue
enseigne de vaisseau
enseigne de vaisseau
 
Messages: 741
Inscription: Ven 11 Juin 2010 16:41
Medals: 6
contribution (1) Assiduité au forum (1) dossier 2ème classe (1) Rédaction de qualité (1)
Membre fondateur+1 an d'ancien (1) Membre référant (1)

PrécédenteSuivante

Retourner vers Drones et appareils sans pilote

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron