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Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 03:30
par pygargue
MASH,
un exocet supersonique à lancement vertical ne serait plus franchement un exocet. mais au niveau tête de guidage, on a effectivement un excellent missile. enfin, transformé les MM-40 Block-III en missile à lancement vertical est pour moi une étape importante et urgente.

quand à la vitesse qui est plutôt réduite face à beaucoup de concurrents (et donc une "théorique" sensibilité aux systèmes antimissiles embarqués), je vois difficilement comment on pourrait "accélérer" l'exocet sans profondément modifier le corps du missile. voilà pourquoi je parles de successeur de l'exocet. mais pour ce qui est de la tête de guidage, effectivement, on a l'un des meilleurs missiles malgré son âge (MM-38 en 1970 !)

Vigi,
pour moi, l'amélioration des capacités des missiles antiaériens doit être mis en face d'une plus grande précision de missiles antinavires plus petit et plus proliférants. je ne suis donc pas sûr que la menace missile soit plus réduite. surtout que ma référence dans le domaine est les AEGIS américains qui dispose déjà d'un missile de premier ordre !

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 12:12
par Polo
Côté capacité anti-aérienne (et autre), j'ai toujours été surpris par les Sa'ar 5 israéliennes dans ce domaine.

A peine 1.200 t, et plus barder que un destroyer européen pour une corvette côtière.

Voyer vous même.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_5- ... ssile_boat

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 12:59
par Guns
Polo,

Les systèmes israéliens ont toujours été surarmés, peu importe le domaine où ils sont. C'est pourquoi j'aime bien leur philosophie.

"Vaut mieux en avoir trop que pas assez". ;)

Les Européens, c'est juste l'inverse...

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 13:18
par MASH
Polo a écrit:Côté capacité anti-aérienne (et autre), j'ai toujours été surpris par les Sa'ar 5 israéliennes dans ce domaine.

ça a surpris le Hesbolah aussi???
64 missiles inefficaces...
on revient au débat sur la taille minimale des batiments qui semblent empécher l'électronique de fonctionner normalement...
à faire trop compacte trop armé... on ferait de l'inefficace...

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 16:00
par pygargue
MASH a écrit:
Polo a écrit:Côté capacité anti-aérienne (et autre), j'ai toujours été surpris par les Sa'ar 5 israéliennes dans ce domaine.

ça a surpris le Hesbolah aussi???
64 missiles inefficaces...
on revient au débat sur la taille minimale des batiments qui semblent empécher l'électronique de fonctionner normalement...
à faire trop compacte trop armé... on ferait de l'inefficace...


tout à fait, les corvettes israéliennes font 1227 tonnes à pleine charge et et 72 missiles sont par contre sur-armés. cela fait un ratio d'un 1 missile pour 17 tonnes de déplacement.
à l'autres extrémité, on a les FREMM qui affiche un ratio d'un missile pour 152,5 tonnes de déplacement. les Sa'ar 5 embarque pratiquement 9 fois plus d'armes par rapport à leur tonnage !!
je pense que l'on peut trouver un juste milieu qui est d'environ 1 missile pour 90/100 tonnes de déplacement. c'est le ratio US d'ailleurs. d'ailleurs, les projets dans mon livre blanc applique tel ratio.

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 16:12
par Guns
C'est bon, l'aiglon, arrête de faire la promo de ton projet virtuel. Reste dans le réel. ;)

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 17:33
par pygargue
Guns a écrit:C'est bon, l'aiglon, arrête de faire la promo de ton projet virtuel. Reste dans le réel. ;)


j'utilise uniquement mes projets virtuels pour montrer la limite des projets réels européens à l'heure actuelle. car comme je me mettais plus haut, si les Exocet rejoignait le système SYLVER au lieu de rester dans leurs antiques tubes obliques, on gagnerait facilement 8 à 24 missiles supplémentaires sans pour autant nettement alourdir la frégate. et cela est indiquer dans mon livre blanc qui est l'un des trois points que j'utilise pour améliorer les FREMM. je pensais donc que j'avais parfaitement le droit de signaler pourquoi j'avais réfléchis à cette question.

je m'excuse donc boss si ma formulation était moyenne et prêtait à confusion ! mais j'ai bien compris qu'il fallait rester le plus réaliste possible. nettement plus que dans les paragraphes du livre blanc.

l'aiglon

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Lun 18 Avr 2011 18:44
par pygargue
double post pour annoncer que je rentre de ma "mission d'observation" de la première sortie en mer de l'Aquitaine (D650).

Image


voilà pour la mise en bouche. le reportage complet suivra rapidement.

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Lun 18 Avr 2011 18:54
par MASH
pygargue a écrit:double post pour annoncer que je rentre de ma "mission d'observation" de la première sortie en mer de l'Aquitaine (D650).

[photo à venir]

voilà pour la mise en bouche. le reportage complet suivra rapidement.



Déjà les commandos Ma t'ont laissé repartir après que tu es tagué "sous armé" sur le flanc Babord et des "Lisez le CLB sur APA sur Tribord"

à moins qu'ils aient eu des problèmes avec leurs nouvelles Ecume et qu'ils n'ont pas réussi à t'intercepté avec ton 9.9cv ;)

Re: FREGATES DES PAYS DE L'OTAN

MessagePosté: Lun 18 Avr 2011 18:57
par pygargue
MASH a écrit:
pygargue a écrit:double post pour annoncer que je rentre de ma "mission d'observation" de la première sortie en mer de l'Aquitaine (D650).

[photo à venir]

voilà pour la mise en bouche. le reportage complet suivra rapidement.



Déjà les commandos Ma t'ont laissé repartir après que tu es tagué "sous armé" sur le flanc Babord et des "Lisez le CLB sur APA sur Tribord"

à moins qu'ils aient eu des problèmes avec leurs nouvelles Ecume et qu'ils n'ont pas réussi à t'intercepté avec ton 9.9cv ;)


j'étais sur la côte à 200-300 mètres maximum de la frégate. je me suis placé à l'endroit le plus resserré de la rade. mais la zone est à proximité d'une plage et donc accès tout public.

P.S. : je travaille sur la mise en ligne des photos de manière à pouvoir vous les montrer.